每經(jīng)編輯｜每經(jīng)記者 李彪 發(fā)自北京    

每經(jīng)記者 李彪 發(fā)自北京

開(kāi)不得窗戶，看不見(jiàn)太陽(yáng)。今年2月下旬，據(jù)新華社報(bào)道稱，我國(guó)灰霾影響的面積達(dá)到了143萬(wàn)平方公里，重霾面積超過(guò)了56%。

顯然，這是絕大多數(shù)人無(wú)法避免的“呼吸之痛”。

去年9月，在公眾的期待中，最嚴(yán)厲的大氣污染防治政策——《大氣污染防治行動(dòng)計(jì)劃》（以下簡(jiǎn)稱《大氣十條》）高規(guī)格出臺(tái)。如今，半年過(guò)去，一些主要地區(qū)的空氣質(zhì)量并沒(méi)有出現(xiàn)較明顯的改善。

按照《大氣十條》制定的細(xì)顆粒物濃度下降目標(biāo)，2017年能否順利完成？政策在推進(jìn)的過(guò)程中，尚存在什么樣的杯葛？帶著這一系列的問(wèn)題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）日前采訪了多次參與環(huán)保領(lǐng)域政策研討和制定的全國(guó)工商聯(lián)環(huán)境商會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)駱建華。

把環(huán)境保護(hù)放在特殊位置

NBD：《大氣十條》出臺(tái)以來(lái)，其相關(guān)政策的落實(shí)情況如何？

駱建華：《大氣十條》作為這屆政府工作的重點(diǎn)，去年9月份出臺(tái)以來(lái)，已經(jīng)執(zhí)行了5個(gè)多月，從政府部門(mén)的一些動(dòng)作來(lái)看，還在不斷推行過(guò)程中。但是，在這么短的時(shí)間內(nèi)，見(jiàn)成效有些困難。

霧霾天氣一方面和主要污染物排放總量有關(guān)，另一方面和氣象條件有關(guān)。所以，在短短5個(gè)月內(nèi)評(píng)價(jià)大氣十條的執(zhí)行和落實(shí)情況，可能不會(huì)客觀。

NBD：《大氣十條》制定了很高的治理目標(biāo)，比如北京要求PM2.5年均濃度控制在60微克/立方米左右。業(yè)界普遍擔(dān)憂目標(biāo)完成的難度太大，您覺(jué)得這種擔(dān)憂是否存在？

駱建華：當(dāng)然存在，《大氣十條》目標(biāo)設(shè)定相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較高的。比如北京2013年P(guān)M2.5的年均濃度89.5微克/立方米，完成到2017年的目標(biāo)，需要每立方米下降近30微克，這是比較困難的。

當(dāng)然，目標(biāo)能否完成，取決于未來(lái)幾年如何處理環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系，如果繼續(xù)以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為核心，恐怕環(huán)保的這個(gè)目標(biāo)難實(shí)現(xiàn)，反過(guò)來(lái)，如果把環(huán)保放在特殊的位置，經(jīng)濟(jì)發(fā)展能為環(huán)保讓路，這個(gè)目標(biāo)是有可能實(shí)現(xiàn)的。

NBD：近期環(huán)保部正在一些重點(diǎn)區(qū)域開(kāi)展針對(duì)《大氣十條》落實(shí)情況的專項(xiàng)督查工作，政策在推進(jìn)過(guò)程中存在怎樣的障礙？

駱建華：肯定有障礙，第一是涉及能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，推行“以氣代煤”，但是，政府是否能夠保證有充足的天然氣供給呢？因此，在強(qiáng)調(diào)能源結(jié)構(gòu)調(diào)整的同時(shí)，還要強(qiáng)調(diào)煤炭的清潔利用，這個(gè)很關(guān)鍵。

第二是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們已經(jīng)談了20多年的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，但是，一直沒(méi)有調(diào)整好。預(yù)計(jì)我國(guó)在2020年左右完成工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，也就意味著那時(shí)候鋼鐵、水泥的峰值點(diǎn)出現(xiàn)。

現(xiàn)在是霧霾天氣倒逼政府加快污染治理和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)進(jìn)程，但是，這是有很大難度的。

行政和經(jīng)濟(jì)“雙管齊下”治污

NBD：為了更好地落實(shí)《大氣十條》，環(huán)保部近期將會(huì)有包括能源結(jié)構(gòu)調(diào)整政策、經(jīng)濟(jì)政策及管理政策在內(nèi)的22項(xiàng)配套政策出臺(tái)，這些政策對(duì)于推進(jìn)《大氣十條》的落實(shí)有什么意義？

駱建華：《大氣十條》真正落地，還需要一些配套的措施。

大氣污染治理的最根本措施包括幾個(gè)方面：第一，能源結(jié)構(gòu)，控制煤炭消費(fèi)的增長(zhǎng)，增加天然氣的消費(fèi)比重，這是比較根本的措施；第二，煤炭清潔利用；第三，加快淘汰“黃標(biāo)車(chē)”和老舊汽車(chē)，同時(shí)提高油品質(zhì)量。

做到以上幾點(diǎn)，必須將行政手段結(jié)合經(jīng)濟(jì)手段來(lái)進(jìn)行。

NBD：在這22項(xiàng)政策中也涉及了節(jié)能環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，近年來(lái)，環(huán)保部在治理、排放的標(biāo)準(zhǔn)上有明顯趨嚴(yán)的趨勢(shì)，您怎么看待標(biāo)準(zhǔn)提高的現(xiàn)實(shí)意義？

駱建華：標(biāo)準(zhǔn)制定應(yīng)該實(shí)事求是，環(huán)境排放標(biāo)準(zhǔn)是根據(jù)當(dāng)時(shí)的技術(shù)、經(jīng)濟(jì)條件來(lái)決定的。如果不計(jì)成本的話，零排放也可以做到，但是，這樣付出的成本太大了。

另外，還要因地制宜，在一些大城市標(biāo)準(zhǔn)要嚴(yán)格一些，在一些小城市或者城鄉(xiāng)結(jié)合部，這些地區(qū)處理后的水更多用于灌溉，就不一定做這么嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)。

所以，地方可以制定的標(biāo)準(zhǔn)高于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，但是，不能一刀切，不能不計(jì)成本地提高標(biāo)準(zhǔn)，其后果將是不可持續(xù)。

推行第三方治理工業(yè)污染

NBD：從環(huán)保部近期通報(bào)的專項(xiàng)督查情況看，工業(yè)污染問(wèn)題還是比較嚴(yán)重，其中設(shè)施不正常運(yùn)行、超標(biāo)排放問(wèn)題普遍，怎么看待這一問(wèn)題呢？

駱建華：中國(guó)環(huán)境達(dá)到現(xiàn)在的污染狀況，根源是工業(yè)污染。環(huán)境污染源主要是工業(yè)、農(nóng)業(yè)、城市生活，城市生活通過(guò)近20年的治理，出現(xiàn)了很好的效果，農(nóng)業(yè)這一塊是個(gè)難題，西方國(guó)家也沒(méi)有很好的辦法。此外，工業(yè)污染治理，我國(guó)比較滯后。

以脫硫設(shè)施為例，盡管全國(guó)脫硫機(jī)組裝機(jī)容量占火電裝機(jī)容量的比重達(dá)到90%以上，但關(guān)鍵問(wèn)題是企業(yè)不一定運(yùn)行。

當(dāng)前，工業(yè)企業(yè)偷排被發(fā)現(xiàn)，一般是采取低額罰款的措施，對(duì)企業(yè)而言，違法成本低，守法成本高，所以寧愿選擇違法排污、超標(biāo)排放。因此，解決工業(yè)污染治理問(wèn)題的思路是推行第三方治理。

NBD：去年以來(lái)，在環(huán)保部門(mén)多次通報(bào)一些企業(yè)的違規(guī)排污情況，我們發(fā)現(xiàn)，很多企業(yè)在短期內(nèi)多次上環(huán)?！昂诿麊巍?，折射出來(lái)的是什么問(wèn)題？

駱建華：這里面折射出對(duì)這種長(zhǎng)期以來(lái)違反相關(guān)環(huán)保法律超標(biāo)排放、違法排污的企業(yè)，應(yīng)該使用什么處罰手段的問(wèn)題。由于我現(xiàn)行的行政手段是查出問(wèn)題，讓其限期治理、關(guān)停，通報(bào)罰款，企業(yè)可能對(duì)此不在乎。

因此可以借鑒歐美國(guó)家的一些辦法，首先，強(qiáng)制企業(yè)公開(kāi)排放信息、污染治理信息，接受全社會(huì)監(jiān)督；其次，一旦發(fā)現(xiàn)企業(yè)違法排污，將向法院提起訴訟、給予重罰；再次，企業(yè)整改未達(dá)標(biāo)排放之前，過(guò)去使用的是限期治理的辦法，企業(yè)可以把整改時(shí)間拖得很長(zhǎng)，如果新修訂的《環(huán)境保護(hù)法》通過(guò)的話，將采取按日計(jì)罰，這樣企業(yè)才有緊迫感。

三年內(nèi)消滅劣五類水

NBD：從環(huán)保部近期在常務(wù)會(huì)上原則通過(guò)了 《水污染防治行動(dòng)計(jì)劃（草案）》，最嚴(yán)厲的水環(huán)境治理政策呼之欲出，將會(huì)有哪些有力的措施來(lái)加強(qiáng)治理？

駱建華：下一步，國(guó)務(wù)院可能還要協(xié)調(diào)其他相關(guān)部委一起研究相關(guān)內(nèi)容，環(huán)保部剛剛在常務(wù)會(huì)上通過(guò)草案，按照《大氣十條》的出臺(tái)時(shí)間推算，估計(jì)今年6、7月，《水污染防治行動(dòng)計(jì)劃》將出臺(tái)。

其中，最核心的就是目標(biāo)的確定，以及為了實(shí)現(xiàn)目標(biāo)需要跟進(jìn)的措施，再就是措施落實(shí)需要的資金投入規(guī)模。

關(guān)于目標(biāo)的設(shè)定，據(jù)我所知，要在這屆政府的任期內(nèi)消滅國(guó)家水系里面劣五類水。這樣的目標(biāo)非常高，我之前認(rèn)為，能在2030年實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)就不簡(jiǎn)單，現(xiàn)在要求2017年實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，說(shuō)明水污染治理方面的力度非常大。

根據(jù)業(yè)內(nèi)專家的測(cè)算，水防治領(lǐng)域現(xiàn)在投入規(guī)模可能將達(dá)到2萬(wàn)億元，甚至是3萬(wàn)億元，資金的需求量肯定非常大。

環(huán)保大部制改革今年啟動(dòng)

NBD：2014年，是環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵年，您能對(duì)今年環(huán)保政策作一個(gè)展望嗎？

駱建華：今年環(huán)保方面大的動(dòng)作可能會(huì)包括以下幾個(gè)方面：一是兩部法律，新修訂的《環(huán)境保護(hù)法》可能會(huì)在4月份或6月份出臺(tái)，《大氣污染防治法》的修訂將啟動(dòng)，今年可能要報(bào)送全國(guó)人大常委會(huì)；

二是兩個(gè)計(jì)劃要出臺(tái)，《水污染防治行動(dòng)計(jì)劃》和《土壤環(huán)境保護(hù)和污染治理行動(dòng)計(jì)劃》；

三是國(guó)家“十三五”的一些規(guī)劃編制工作將啟動(dòng)，比如環(huán)保規(guī)劃、七大流域的污染防治規(guī)劃、城市生活污水治理規(guī)劃、生活垃圾治理規(guī)劃等。

此外，現(xiàn)在大家比較關(guān)心的，環(huán)保的大部制改革，今年可能要啟動(dòng)。環(huán)境稅、工業(yè)污染治理的第三方治理等會(huì)加快推進(jìn)，一些環(huán)保領(lǐng)域稅收優(yōu)惠政策力度可能進(jìn)一步加大。

NBD：環(huán)保大部制改革是廣為關(guān)注的話題，現(xiàn)在進(jìn)展如何，改革的方向是什么呢？

駱建華：環(huán)保大部制改革還處于研究階段，目前還未有具體的方案。從專家的角度，我認(rèn)為會(huì)有以下幾種可能性：

第一種是成立環(huán)境資源部，把國(guó)土部、環(huán)保部、水利部、建設(shè)部等部委中相關(guān)涉及環(huán)保業(yè)務(wù)的部門(mén)合并在一起，成立一個(gè)超級(jí)大部門(mén)；

第二種是出現(xiàn)一個(gè)環(huán)保部和一個(gè)資源部并存的局面，環(huán)保部現(xiàn)在的主要職能是在污染治理。新成立的資源部，把土地、礦產(chǎn)、水等資源放在一起管理。

第三種可能是成立大的環(huán)保部和大的農(nóng)業(yè)部，還是將水土保持、防沙治沙、森林保護(hù)等生態(tài)方面管理職能囊括進(jìn)現(xiàn)有的環(huán)保部，同時(shí)，將農(nóng)業(yè)、林業(yè)、水等資源的管理權(quán)力劃歸農(nóng)業(yè)部管理。

我個(gè)人不太贊同環(huán)保大部制改革出現(xiàn)大的環(huán)保部，因?yàn)檫@樣改革之后，可能會(huì)分散環(huán)保部的職能，使其難以集中精力在污染治理方面。畢竟，在2030年之前，污染治理還是非常繁重的任務(wù)，分散精力后，污染治理可能難以做好。

◎駱建華：

關(guān)于環(huán)保大部制改革，我認(rèn)為存在以下幾種可能性：

第一種是成立環(huán)境資源部；

第二種是出現(xiàn)一個(gè)環(huán)保部和一個(gè)資源部并存的局面；

第三種可能是成立大的環(huán)保部和大的農(nóng)業(yè)部。