樊綱 ：進(jìn)入一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定增長(zhǎng)的時(shí)期，政府的政策也會(huì)相對(duì)穩(wěn)定一點(diǎn)，順便說(shuō)到了政府政策，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)如果是不確定性之類的相對(duì)比較低迷，消極因素在哪？我說(shuō)有兩大消極因素，第一個(gè)市場(chǎng)上面剛剛說(shuō)的那些比較低迷的心態(tài)，因?yàn)楦鞣N剛剛說(shuō)的產(chǎn)生的不確定性，導(dǎo)致的投資比較低迷，對(duì)未來(lái)有點(diǎn)看不清楚，投資活動(dòng)啊，交易活動(dòng)少一些，第二個(gè)消極因素說(shuō)句實(shí)在話是政府，現(xiàn)在老有人說(shuō)政府的微刺激，你仔細(xì)看看在微刺激嗎他又出臺(tái)新的措施嗎？沒(méi)有。

最近的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)是督辦，去督察你過(guò)去布置你的事兒辦沒(méi)有辦？現(xiàn)在的消極因素是一些地方政府部門不作為，只廉潔不奉公不跑項(xiàng)目，不跟企業(yè)家吃飯了，也不跟企業(yè)家落實(shí)項(xiàng)目，這個(gè)導(dǎo)致現(xiàn)在政府投資本身的低迷這一塊引起企業(yè)的投資低迷，連財(cái)政收入都沒(méi)有支出，具體多少不說(shuō)了，6月份財(cái)政部開會(huì)了，加快財(cái)政支出的速度，政府該花的錢沒(méi)有花呢就7.5%了，下半年花了肯定7.5以上，這個(gè)是新的問(wèn)題，現(xiàn)在很多的權(quán)利在政府手里，你不作為企業(yè)很難做。這不多說(shuō)了，但是政策只要在7.5%之間政府就沒(méi)有必要刺激緊縮啊等等，那么集中點(diǎn)精力，搞點(diǎn)改革之類的事情。

今后幾年大概也在7.5%左右的格局，這個(gè)時(shí)候我們就要認(rèn)識(shí)認(rèn)識(shí)怎么看待這個(gè)7-8%，現(xiàn)在一個(gè)流行的說(shuō)法，在座的很多人都是聽過(guò)很多次了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)告別了兩位數(shù)高增長(zhǎng)時(shí)代，進(jìn)入了低增長(zhǎng)時(shí)代，我說(shuō)這個(gè)話有三大錯(cuò)誤，第一個(gè)過(guò)去20年30年中國(guó)經(jīng)濟(jì)不都是這樣的，多數(shù)時(shí)候不是這樣的，即使過(guò)去10年兩次過(guò)熱也只有5年是兩位數(shù)高增長(zhǎng)，其他的都不是。
 
這是第一個(gè)，事實(shí)的錯(cuò)誤，第二個(gè)判斷的錯(cuò)誤，兩位數(shù)字增長(zhǎng)，別說(shuō)兩位數(shù)增長(zhǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去20年，超過(guò)9%一定通貨膨脹，到了兩位數(shù)10%以上的時(shí)候，一定是既通貨膨脹又資產(chǎn)泡沫，樓市泡沫股市泡沫，2007年最高的14%的增長(zhǎng)速度，那一年是通貨膨脹加上樓市泡沫加股市泡沫，什么意思??？?jī)晌粩?shù)增長(zhǎng)對(duì)中國(guó)來(lái)講從來(lái)是過(guò)熱增長(zhǎng)，從來(lái)不是正常增長(zhǎng)，一上9%，通貨膨脹一來(lái)政府馬上緊張馬上調(diào)控，避免兩位數(shù)增長(zhǎng)，那怎么現(xiàn)在政府自己說(shuō)我們告別兩位數(shù)增長(zhǎng)高時(shí)代呢？過(guò)去你想避免，避免通貨膨脹資產(chǎn)泡沫，所以兩位數(shù)增長(zhǎng)從來(lái)不是好事情，過(guò)去幾年兩位數(shù)增長(zhǎng)，結(jié)果現(xiàn)在一大堆問(wèn)題，這些問(wèn)題得有幾年了，即使軟著陸基本完成，我的判斷是宏觀經(jīng)濟(jì)來(lái)講軟著陸基本完成，房地產(chǎn)的軟著陸進(jìn)行了一段了，正在進(jìn)行中，很多的問(wèn)題產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題還得清理，為什么還在迷戀那兩位數(shù)增長(zhǎng)呢？
 
那么什么是正常增長(zhǎng)呢？正常增長(zhǎng)是沒(méi)有通貨膨脹也沒(méi)有通貨緊縮的增長(zhǎng)剛剛我們那個(gè)圖，第一個(gè)過(guò)去30年不是老兩位數(shù)增長(zhǎng)，很少。第二個(gè)通貨膨脹也不是正常增長(zhǎng)，通貨緊縮也不是正常增長(zhǎng)，那就是7-8之間，7以下也不好9以上也不好就是7-9之間吧，經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)語(yǔ)是潛在增長(zhǎng)率，這個(gè)世界上有很多研究小組也研究來(lái)研究去，結(jié)論基本就是7-9之間，中國(guó)過(guò)去的潛在增長(zhǎng)速度，這個(gè)潛在增長(zhǎng)率顯然也會(huì)變的有時(shí)候高有時(shí)候低，90年代低一點(diǎn)，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候改革，清理銀行壞帳，那個(gè)時(shí)候銀行壞帳占總資產(chǎn)的50%以上，上一輪的24%的通貨膨脹，90年代初過(guò)熱導(dǎo)致的，清理了那么長(zhǎng)時(shí)間，還有人說(shuō)過(guò)熱沒(méi)有關(guān)系，讓市場(chǎng)自己決定。90年代還3千萬(wàn)國(guó)企職工下崗，00年代高一點(diǎn)，享受了改革紅利加入了WTO，到10年代勞動(dòng)成本上升了，現(xiàn)在基本上就是7-8，就是正常增長(zhǎng)。
 
但是7-8也不是低增長(zhǎng)，是世界最高的增長(zhǎng)，在世界歷史上7-8也是比較高的增長(zhǎng)，我說(shuō)7-8就是我們正常的高增長(zhǎng)，當(dāng)然在過(guò)去一些年變成6-7，但是也是屬于高增長(zhǎng)，我們?cè)谡務(wù)摻窈笥袥](méi)有20年30年高增長(zhǎng)的時(shí)候，我們談?wù)撌乾F(xiàn)在7-8，再過(guò)一些年是6-7這樣的變化過(guò)程，但是不是說(shuō)現(xiàn)在我們就進(jìn)入了一個(gè)什么低迷的過(guò)程。 

我們得調(diào)整心態(tài)，別老把過(guò)去賣東西賣的火，躺著掙錢的輝煌的時(shí)代，兩位數(shù)增長(zhǎng)的過(guò)熱時(shí)代當(dāng)成正常的參照性，沒(méi)有回到那個(gè)狀態(tài)就覺(jué)得不好，但是我們得接受現(xiàn)在的狀態(tài)，現(xiàn)在的狀態(tài)可能比較低迷，因?yàn)橐{(diào)整了，因?yàn)榧由弦恍┫麡O因素，說(shuō)中國(guó)有點(diǎn)輕微的通貨緊縮，剛剛那個(gè)紅線是按照出廠價(jià)算是在0以下的，CPI是高的，但是去了制造業(yè)的價(jià)也是負(fù)，我們現(xiàn)在低了一點(diǎn)，但是仍然屬于正常的增長(zhǎng)范圍之內(nèi)，大概這個(gè)現(xiàn)在是屬于正常的狀態(tài)，反過(guò)來(lái)講從微觀的角度講，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)而言，躺著都掙錢，往哪投都掙錢，那是不正常的變態(tài)。
 
兢兢業(yè)業(yè)得好好的創(chuàng)新，怕被市場(chǎng)淘汰，才是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的正常狀態(tài)，得專業(yè)化才能掙錢這才是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的正常狀態(tài)。所以從這個(gè)意義上講，我們說(shuō)我們都應(yīng)該調(diào)整心態(tài)來(lái)看待現(xiàn)在的增長(zhǎng)市場(chǎng)狀態(tài)，以后可能市場(chǎng)天天這么經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，我希望中國(guó)經(jīng)濟(jì)不要再這么過(guò)熱，就因?yàn)榍皟赡赀^(guò)熱，干什么都掙錢，結(jié)果弄的大家心里都很浮躁，都是這投那投跨界多元化都在那里了，當(dāng)然現(xiàn)在有的逼的多元化，要地產(chǎn)不地產(chǎn)了等等，你就想象這些問(wèn)題吧，逼著大家去，導(dǎo)致大家心態(tài)浮躁，天天打聽有項(xiàng)目哪好，不去認(rèn)真專注做自己的事情，做自己能做的事情，做的好的事情，積累自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力，老是中國(guó)企業(yè)沒(méi)有創(chuàng)新力，這個(gè)是多年積累的，長(zhǎng)期專注琢磨的結(jié)果。
 
德國(guó)企業(yè)為什么好？因?yàn)樗粋€(gè)家族幾代人就做一個(gè)零部件做到世界第一，誰(shuí)都替代不了這個(gè)精神就被我們過(guò)熱的狀態(tài)沖淡了，但是我們還是有一些企業(yè)，你看現(xiàn)在好的兼并別人的企業(yè)一定是沒(méi)有東張西望天天想著轉(zhuǎn)產(chǎn)的非常專注的企業(yè)。這個(gè)不多說(shuō)了，我說(shuō)要去思考什么是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)正常，我們這么大的市場(chǎng)這么多的人，世界上那么多人跟我們競(jìng)爭(zhēng)，一定是非常激烈的競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)，怎么能夠更好的發(fā)展在這樣的狀態(tài)下發(fā)展，而不是天天琢磨有沒(méi)有過(guò)熱。企業(yè)做到跟宏觀經(jīng)濟(jì)沒(méi)有關(guān)了，他就做好了，說(shuō)實(shí)在話你要做好了還不能在波動(dòng)中受益，低成本擴(kuò)張，在波動(dòng)當(dāng)中受益，你的企業(yè)就成功了，我不多了，我們開始講宏觀，大家去思考我們產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的事情。

現(xiàn)在大家議論比較多的呢是也不僅僅是現(xiàn)在的問(wèn)題，更多是長(zhǎng)遠(yuǎn)的問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)能不能持續(xù)發(fā)展？現(xiàn)在確實(shí)面臨很多的挑戰(zhàn)，方方面面吧，世界形勢(shì)也變了，勞動(dòng)成本也提高了，社會(huì)差距緊張程度在擴(kuò)大啊，各種問(wèn)題在暴露，環(huán)境問(wèn)題，食品安全的問(wèn)題，方方面面在暴露各種問(wèn)題。覺(jué)得要過(guò)不去的那種狀態(tài)，什么中等收入陷井的說(shuō)法都出來(lái)了，確實(shí)很多的國(guó)家在這個(gè)階段就走不下去了形勢(shì)停止了增長(zhǎng)，所以現(xiàn)在也是比較困惑的時(shí)候。
 
在我看來(lái)呢，這個(gè)確實(shí)過(guò)去一個(gè)階段，今后相當(dāng)長(zhǎng)的階段，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)是一個(gè)，就可能是最艱難的狀態(tài)，什么最難呢？就是問(wèn)題最多，社會(huì)緊張狀態(tài)最嚴(yán)重，各種矛盾都比較突出的時(shí)候。所謂的中等收入這個(gè)階段，今天沒(méi)有時(shí)間多講了，中等收入陷阱不流行的觀點(diǎn)是似是而非的，說(shuō)到了這個(gè)階段了，勞動(dòng)成本高了競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)比你窮的國(guó)家了又沒(méi)有高新科技競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)富的國(guó)家，你就掉下去了，我說(shuō)這個(gè)不是問(wèn)題，你怎么可能讓一個(gè)剛剛從低收入國(guó)家出來(lái)馬上又到有競(jìng)爭(zhēng)能力創(chuàng)新能力？不可能的。
 
我用中等的創(chuàng)新能力掙中等的錢這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題，技術(shù)還有創(chuàng)新生產(chǎn)力也好都是連續(xù)的體系，不是說(shuō)就是低和高，你在中間就沒(méi)有活路了，很多國(guó)家和企業(yè)都吃的中間這碗飯，真正問(wèn)題就是說(shuō)社會(huì)差距社會(huì)緊張，窮的是說(shuō)我們平等貧窮也不是問(wèn)題，再富點(diǎn)，一方面就是充分就業(yè)了，工資隨著勞動(dòng)增長(zhǎng)力提高了，不像以前很難漲。 

資本論說(shuō)兩件事兒，第一個(gè)貧富差距，第二個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩，經(jīng)濟(jì)危機(jī)，經(jīng)濟(jì)周期就是在座的各位經(jīng)歷的事情，貧富差距，然后是經(jīng)濟(jì)周期，怎么那么大的生產(chǎn)力，還有經(jīng)濟(jì)危機(jī)產(chǎn)能過(guò)剩，工人沒(méi)有飯吃了。所以這些事兒都是跟經(jīng)濟(jì)有關(guān)系，但是那個(gè)時(shí)候有優(yōu)勢(shì)，什么優(yōu)勢(shì)??？
 
沒(méi)有比他更發(fā)達(dá)的國(guó)家天天做他的參照系比來(lái)比去，他們是2千美元的GDP他也是收入最高的國(guó)家，都是別人比照他，他沒(méi)有再跟他更高的比較，我們吸取歷史上的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，發(fā)達(dá)國(guó)家和中等收入后發(fā)達(dá)國(guó)家的教訓(xùn)，怎么走好下面的路，現(xiàn)在問(wèn)題多不是問(wèn)題，現(xiàn)在問(wèn)題多很正常，沒(méi)有那么多問(wèn)題也沒(méi)有那么多潛力使你能夠繼續(xù)增長(zhǎng)，這個(gè)就是下一個(gè)問(wèn)題，我們從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我們潛力巨大，人均GDP現(xiàn)在不到7千美元，發(fā)達(dá)國(guó)家美國(guó)日本是5萬(wàn)，挪威最高是10萬(wàn)，瑞士8萬(wàn)。
 
這個(gè)差距就是增長(zhǎng)的潛力，工業(yè)化程度按照勞動(dòng)力就業(yè)算，按只要不以農(nóng)業(yè)收入為主要收入源泉我們只有70%左右，工業(yè)化程度不到70%，農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力占30%左右，發(fā)達(dá)國(guó)家美國(guó)只有1.7，法國(guó)2.4，日本不到4，韓國(guó)都5%左右，城市化程度更低，工業(yè)化程度低因?yàn)槌鞘谢潭鹊停缓笪覀兊南M(fèi)非常低，這個(gè)是我們中國(guó)的消費(fèi)占GDP的產(chǎn)值的比重，跟世界其他國(guó)家的比起來(lái)，你就看看差距在什么地方，中國(guó)人的消費(fèi)剛剛開始。
 
當(dāng)然過(guò)去的一輪房子買了很多了，但是中國(guó)人的消費(fèi)各種其他方式的消費(fèi)，包括住房消費(fèi)還是很低的水平，當(dāng)然我們的住房擁有率確實(shí)在世界比較高的，農(nóng)民工算一塊，農(nóng)村的宅基地那些房子算一塊是比較高的了，但是畢竟人口遷移，城市化等等進(jìn)程還在繼續(xù)，中國(guó)的消費(fèi)剛剛開始，旅游剛剛開始，今天也不多講了，這些都是巨大的潛力。
按潛力算，韓國(guó)臺(tái)灣都能高增長(zhǎng)30-40年，中國(guó)至少60年吧，我們要完成工業(yè)化進(jìn)程，完成農(nóng)民進(jìn)程的過(guò)程還得20-30年，這個(gè)潛力巨大。但是能不能實(shí)現(xiàn)這個(gè)潛力是另外一回事兒，能不能做好正確的事情，政府做好政府的正確事情，企業(yè)做好政府的正確事情，包括方方面面的改革，教育改革這些改革，能不能把這些潛力發(fā)揮出去是另外一個(gè)問(wèn)題，要求我們做各方面的事情，要實(shí)現(xiàn)改革，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，改革收入分配社保體制緩和收入差距，發(fā)展教育，要保持宏觀經(jīng)濟(jì)，中國(guó)不能再弄出一大泡沫來(lái)，有時(shí)候不擇手段來(lái)抑制這種泡沫，防止出現(xiàn)一次危機(jī)，出現(xiàn)危機(jī)失去10年。
 
所以也是如履薄冰，做正規(guī)的事情，企業(yè)也得做正確的事情，剛剛也講了，才能實(shí)現(xiàn)這個(gè)過(guò)程，所以說(shuō)發(fā)展不是一個(gè)簡(jiǎn)單的，我們都很容易指責(zé)別人，我們的任務(wù)就是指責(zé)，但是從現(xiàn)實(shí)的角度講，每個(gè)環(huán)節(jié)現(xiàn)實(shí)當(dāng)中都是非常難的事情，所以發(fā)展是硬道理，但是發(fā)展是一個(gè)艱難的過(guò)程，落后國(guó)家想想我們周邊，想想大國(guó)對(duì)我們的擠壓，想想我們落后，人家都是多少年了在市場(chǎng)上我們要擠進(jìn)去，這是一個(gè)艱難的過(guò)程。
 
有的過(guò)去30幾年，今后我們清理這些問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)一個(gè)穩(wěn)定的增長(zhǎng)，通過(guò)實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定增長(zhǎng)，按照7%算，十三五從16年到2020年，如果7%的增長(zhǎng)速度，到2020年人均GDP到11000美元，人民幣匯率稍微漲一點(diǎn)，相當(dāng)接近于世界銀行所劃的高收入國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，12000多，就是基本在跨越這個(gè)坎，當(dāng)然了到了2萬(wàn)多美元也是低收入，實(shí)際上在國(guó)際上，你比5萬(wàn)美元的美國(guó)，他那個(gè)時(shí)候55000美元的時(shí)候，你跟他的相對(duì)關(guān)系變化還是不大，但是畢竟我們只要實(shí)現(xiàn)這種穩(wěn)定的正常的高增長(zhǎng)，持續(xù)的走下去。
 
我們的經(jīng)濟(jì)會(huì)上一個(gè)臺(tái)階，我們一大批企業(yè)也都會(huì)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中發(fā)展起來(lái)，而且如果是這么一種比較正常的狀態(tài)，我們很多企業(yè)專注做自己能做好的事情，那個(gè)時(shí)候中國(guó)的企業(yè)創(chuàng)新力包括金融都有很大的發(fā)展，希望在座的各位經(jīng)歷這段調(diào)整，實(shí)現(xiàn)更高更大的發(fā)展，我就講這些，謝謝大家！